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颜宁张文宏等五大专家讨论:疫情常态化下的”理性防疫”

作者 dawei
2020年7月15日

副标题#e#

网易科技讯7月15日消息,未来论坛联合科学、医药、临床等领域内的知名专家打造的“《理解未来》科学讲座:病毒与人类健康-专题科普”的第十三期直播中,美国普林斯顿大学教授、美国科学院外籍院士颜宁担任主持,上海高级金融学院兼职教授陈剑、吉林大学第一医院转化医学研究院副院长牛俊奇、清华大学终身教授祁海、瑞士诺华制药公司资深研究员史隽、复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏担任讨论嘉宾,针对国内外新冠疫情的形势,为我们解析疫情常态下的理性防疫及应对,分析国际疫情的走向与未来。此外,北京大学李兆基讲席教授谢晓亮、中国科学院武汉病毒所研究员石正丽、重庆医科大学的校长黄爱龙等也共同参与到了讨论。

通过瑞士诺华制药公司资深研究员史隽展示的半年来国际疫情的走向,她介绍称:冰岛疫情控制有效,原因之一可能就是政府和企业联合实现了全民检测,但有的国家则因错过检测的“黄金时间”而导致疫情难以控制。颜宁也总结道:针对疫情控制较好的国家成功经验就是要大量的检测,及早发现,发现就隔离。

张文宏也表示,目前作为确诊只有一种方法,就是核酸检测,但是它在病毒量很低或者采样不理想的时候会有假阴性。此外,在回答美国检测量大没有起到很大作用的原因时,他表示:因为它只检测而不充分隔离,这对于控制传染就不够了,这是核心问题。所有的检测量增大的情况,只有在有效的隔离和追踪的情况才对控制传播有价值。

谈及患了新冠肺炎以后,轻症、中症和重症会不会有后遗症?张文宏表示:现在讨论后遗症我认为为时过早。“现在还没有发现明显的后遗症,什么叫明显的后遗症?有些功能突然没有了,比如呼吸功能大幅度降低,或者心脏出现心率失常了,肾功能出现明显的蛋白尿了,或者出现明显的肾功能不行了,前一段时间还流传性功能受影响了,我告诉他生重病的人谁能觉得自己各方面功能都很好呢?还有说会不会影响生育,我说10个月都没到,怎么判断生育情况?至少出院以后一年多。” 张文宏解释道。

此外,石正丽也解释了为何农贸市场会成为疫情爆发集中地,她表示:农贸市场具有病毒传播最好的载体,无论是人口的密集性,还是物品交流的广泛性,它的环境都适合病毒的传播。农贸市场首先环境非常差,通风设施比较差,而且阴冷、潮湿,这样的环境一旦病毒被人排泄或者传播到环境中相对存活时间会长一些。

以下分享的就是祁教授的演讲全文:

(注:本文PPT图片由讲者提供,未经允许不得使用)

颜宁:大家好!欢迎再次来到未来论坛策划的“《理解未来》科学讲座:病毒与人类健康-专题科普”,如果大家看了我们第十一期的节目,可能记得清华大学的祁海老师给了一场非常精彩的报告,在他报告之后我们问答阶段有很多的问题,但由于时间所限大家意犹未尽,所以与上海华山医院的张文宏主任约了我们要“华山论剑”,我们邀请了5位嘉宾来自于不同的领域,不仅仅有科学界、医疗界还有制药界甚至经济界,与大家一起讨论现在国内外新冠疫情的形势,以及在这种情况下大家都很关注的一些问题。

颜宁:我们就这个话题,我拜托史隽写疫情观察,我本来开始说你写写身边,结果她心怀天下,不仅看波士顿,看麻州,看美国,世界形势她也很关心,就请史隽讲讲过去半年来国际疫情的走向。

颜宁张文宏等五大专家讨论:疫情常态化下的理性防疫

史隽:给大家看一下上图的数据,数据来源都有说明。和大家分享一下,世界上这几个国家,绿色线的,根据统计认为这几个国家的疫情基本上结束了。第二行黄色线,是已经快要结束了。最后一行是完全没有控制住。最典型的例子,最上面的两个是冰岛和卢森堡。冰岛是岛国,人又少,他做了很多欧洲国家没有做到的事情。冰岛有一个生物公司叫做deCODE,做生物信息学测试非常著名的公司,新冠疫情以后,冰岛很快开始大规模的检测,由政府和deCODE一起合作做大规模检测。当时在美国还在说只测从中国来的或者给和有中国旅行史人的有接触的人做检测的时候,冰岛全国的人只要想测都可以测,而且他们做大量的基因测序。现在看病毒序列共享,很多序列是从冰岛来的。只是在3月底的时候,因为很多国家做核酸检测,导致核酸检测的化学试剂和材料短缺的时候曾经终止过一段时间,因为他们也有短缺。后来这个问题解决以后,他们就一直非常大规模的测试。在这张图的右边放了一张图,从2月21日到现在的检测量,可以看到冰岛的检测量一直非常大,他们真的做到了全民检测,只要你想测,就给你测。冰岛这个国家完全没有关学校,大家不上班,他们基本上正常。当然人口密度也比较低,又是岛国。基本策略是检测,测完以后建议居家隔离,把疫情控制的非常好。虽然它的确诊人数,相对人口比例是很高。第一个国家报道的大规模的无症状感染者比例的研究是从冰岛来的,所以这个国家做的还是很不错的。

另一个类似的国家就是卢森堡,卢森堡也是一样,卢森堡开始检测量非常大。第二行这三个国家做对比:韩国、德国和瑞士。韩国早期的时候因为输入性病例有暴发,它也是非常大量的测试,测试以后隔离,疫情很快就控制住了。德国的病毒学家Christian Drosten,他一开始很快就做出了核酸检测,而且敏感度非常高,根据他的文章发表可以检测到5copies/ml,也是大量的检测隔离。德国的情况我跟欧洲的同事了解了一下,疫情严重的时候他们也是停课,鼓励在家上班,但是他们5月份的时候已经逐步开放,现在有一个小的回升,因为从屠宰场里东欧来的工人感染。瑞士和它的模式差不多,也是大规模测试。瑞士稍微有点不同,瑞士控制的比德国更少一些,它没有严格执行居家令,中间停了两周的学,然后很快就开了,也没有说严格的禁止不能有聚众的活动之类的。

第三行有印度、瑞典等。瑞典这个国家值得提一下,它基本执行群体免疫政策,不关学校,什么都不关,最终目标是群体免疫。但是现在被诟病很多,它的疫情一直在上升。再后面是英国和美国。我看了各个国家的数据,然后和检测量比了一下。越早大规模检测,控制的越好。美国现在检测量开始放大,但是错过了一开始检测的黄金时机,就很难控制住了。

颜宁:从史隽总结出的这张图表,有代表性的国家前两行做的比较好,从你反复强调能够得到一个经验就是要大量的检测,及早发现,发现了就隔离。

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史隽:早期测很重要,后来如果想追着测,像美国追着测的话,可能就已经错过了最好的时机。因为如果已经成指数上升趋势的话,后来不能强制把人隔离就很难,再加上无症状感染者。马萨诸塞州的检测量,一开始每天只能测三千到五千,现在每天测一万多,最差时候的检测阳性率10%几,现在检测阳性率低于2%。虽然错过了一开始的黄金时期,后来在不停的想赶上,但还是有点作用的。至少到最后还是能够控制得住。

颜宁:说到检测,包括冰岛、德国还有现在美国,这种检测的准确率,各个国家你有没有留意。我印象里全世界各个国家谁也做不到百分之百的准确率。

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史隽:对,做不到。整个新冠病毒感染是从上而下的感染,如果你的敏感度高,德国的试剂盒,Christian Drosten发表的文章说他能检测到5copies/ml,他发表的文章,9个病人基本上在整个病程,从有症状开始一直到28天都能检测到,各种样品基本都可以检测到。但我看美国的检测数据是做不到德国那样的,美国大部分的检测,现在很大问题在于百花齐放,不是一家的试剂盒,整个马萨诸塞州就有很多公司加入。马萨诸塞州很好的试剂盒就是麻省理工学院的Broad Institute他们现在也做检测,他可以做到200 copies/ml。如果敏感度不高,取样时候取鼻咽拭子,等(病程) 稍后一点的时候,在样本里不一定能够测出来,所以准确度不好说。美国估计核酸检测大概有20%的假阴性。不知道别的国家会不会更好一些,但这个我没有看到很好的统计。

颜宁:这个话题张老师、陈老师也一直都很关注,不知道二位有没有一些观点和我们分享。

陈剑:美国,我确实比较关注。我一直在关注它的确诊和检测,和阳性检出率。

颜宁张文宏等五大专家讨论:疫情常态化下的理性防疫

上图是它的总检测数,最上面这根线是每天检测数,从最早的每天大概检测15万到现在每天能够检测50万到60万。检出率绿色线,前一段时间下降很快,有一段时间差不多20%左右,5个人里面检出来1个人,这肯定说明检测是不够的,因为这个数字在中国比较高峰时期,2月份的时候我们大概30个人检测出来一个人,当然武汉比较高,武汉大概3到4个人检测出来一个人。韩国这个数字,后来是80:1,后来增加了,最早的时候是大概20到30个人左右能够测到一个人,所以说美国数字前一段下降到5%左右,这其实和中国、韩国疫情暴发时候的检出率非常接近,当然最近反弹了一下,往上缓慢增加。我有个问题问两位在美国的老师,前两天美国CDC的主任Redfield说,美国的确诊人数可能是只占感染数的10%,总共感染数大概2000万。不知道他这个数字从哪儿来的?目前来看,现在的检测还是比较充分的,当然美国各个州差异比较大。

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张文宏抗体疫苗病毒颜宁
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dawei

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